شدیدترین نزاع با حضور چهار مدیرعامل استقلال!

به گزارش ورزش اپ، در استودیوی برنامه فوتبال برتر واقع در شهرک سینمایی غزالی، شاهد مناظره‌ای پرحاشیه بودیم. محور اصلی این برنامه، حضور و تقابل چهار چهره‌ای بود که هر کدام سابقه مدیریت باشگاهی چون استقلال را در کارنامه خود دارند. گفت‌وگوها اغلب با لحنی کل‌کل‌گونه و کنایه‌آمیز دنبال می‌شد و این موضوع بارها در طول برنامه به چشم آمد.

در ابتدای برنامه، امیررضا واعظ آشتیانی به عنوان مهمان ویژه، انتقادات تندی را متوجه مدیران ارشد فدراسیون فوتبال کرد. او ابراز امیدواری کرده بود که مدیران رده بالای فدراسیون نیز در این مناظره حضور یابند، اقدامی که به نوعی زیر سوال بردن جایگاه حقوقی طرف مقابل تلقی شد. در ادامه، واعظ آشتیانی با طرح کلیدواژه‌هایی چون استراتژی و نتیجه، پاسخی قاطع از سوی علی خطیر دریافت کرد. خطیر در مقام دفاع، با اشاره به تخصص و تجربه واعظ آشتیانی در مدیریت استقلال و فدراسیون دوچرخه‌سواری، سعی در زیر سوال بردن دانش او در امور فوتبال داشت.

این مناظره پرتنش از جایی آغاز شد که امیررضا واعظ آشتیانی بر ضرورت مطالبه‌گری تاکید کرد و این موضوع را به سلب حق پرسشگری از مردم و غارنشینی مدیران فدراسیون نسبت داد. او پرسید: واقعا استراتژی فدراسیون فوتبال از زمان مدیریت مهدی تاج از ابتدا فعالیتش در فدراسیون فوتبال تا به امروز چه بوده؟ ریل گذاری ایشان چه بوده است؟ او همچنین با اشاره به دعوتش به برنامه، گفت: زمانی که از من دعوت کردند که به برنامه بیایم، فکر می‌کردم که نفر اول و دوم فدراسیون اینجا خواهند آمد و پاسخگو هستند. البته برای دوستان احترام قائل هستم اما مدیران ارشد باید پاسخ می‌دادند که فوتبال چه استراتژی خاصی دارد؟ به جای بهانه جویی باید به سمتی برویم که بپذیریم چه اشتباهاتی داشته‌ایم و این خودش یک نوع شجاعت و جسارت است.

وقتی نوبت به علی خطیر رسید، او مستقیماً به حرف‌های واعظ آشتیانی واکنش نشان داد و گفت: ما اینجا هستیم که مصداقی صحبت کنیم و بتوانیم جواب بدهیم. درباره کلی گویی و مشکلات فوتبال و جامعه می‌شود ۲ ساعت صحبت کرد. من و آقای علوی اینجا هستیم تا آنجایی که می‌توانیم مشکلات را بررسی کنیم تا ببینیم چه مقدار فدراسیون مقصر است. یک سری از مشکلات خارج از عهده فدراسیون است و در آن نقشی ندارد (مثل مشکلات اقتصادی، جنگ و …). اگر بخواهیم کلی گویی کنیم به نتیجه نمی‌رسیم.

واعظ آشتیانی در پاسخ، گفت: ما برای حرف زدن تعارف نداریم. آقایون ما را متهم به کلی گویی نکنند. اگر مفهوم مدیریت را می‌دانیم وقتی می گوییم استراتژی یعنی چه؟ یعنی افقی را نگاه می‌کنید و بر اساس آن افق برنامه‌ریزی می‌کنید و از تونل زمان برای رسیدن به افق استفاده می‌کنید. استراتژی عملکرد شماست. عملکرد شما این است؛ یعنی شما استراتژی ندارید، ریل گذاری ندارید. شما فکر می‌کنید آن چه را خودتان می‌فهمید بقیه هم باید همان را بفهمند. هر کسی یک نگاه کارشناسی دارد. آقایان در فوتبال منافع دارند. من منافعی ندارم که بخواهم سنگ به سینه بزنم. من به عنوان یک مطالبه‌گر صحبت می‌کنم. من می‌گویم استراتژی ندارید و بیایید ثابت کنید که دارید. اصلا موضوع ما حاکمیتی نیست و همه چیز در فوتبال است. انتهای افتخار شما این است که به جام جهانی رفته‌اید. می‌خواهید جزو ۸ سهمیه آسیا نباشید؟ بیایید بگویید چرا تیم امید یا جوانان حذف شده است؟ عملکرد شما می‌گوید استراتژی ندارید. ادم کارامد ندارید و یک حلقه‌ای درست کرده‌اید دائم دور آن می‌چرخید. در ادامه یک استراتژی فیفا هراسی راه می‌اندازند که کسی حرفی نزند و دخالتی نکند. دوستان مسائلی را مطرح می‌کنند تا از زیر بار پاسخگویی فرار کنند.

خطیر در مقام پاسخگویی حاضر شد و گفت: مفهوم اینکه بگوییم استراتژی نداریم یعنی چه؟ من نمی‌دانم آقای واعظ چه مقدار اطلاعات به ریز دارد. احساس می‌کنم ایشان فقط اطلاعاتش در حدی است که در رسانه‌ها مطرح می‌شود و من این را نمی‌پسندم. ما دوست داریم مصداقی صحبت کنیم. اینکه ایشان می‌گویید استراتژی ندارید خب من می‌گویم داریم.

در ادامه، مجری برنامه به میان آمد و گفت: استراتژی ندارید دیگر، شما یک هفته است بازی بعدی تیم ملی را نمی‌دانید. خطیر در پاسخ گفت: آن استراتژی نیست. استراتژی آن چیزی است که آقای مجید جلالی می‌گوید. یک برنامه ۷۰ صفحه‌ای آورده‌اند ولی باید بودجه متناسب برای اجرای آن باشد.

مجری سوال کرد: در حال تیم کشی هستید؟ خطیر پاسخ داد: نه. اصلا! ما باید مصداقی صحبت کنیم و ما جواب بدهیم و دلایلش را بگوییم. ایشان (واعظ آشتیانی) در ابتدای صحبت خود می‌گوید که ما انتظار داشتیم نفر اول فدراسیون اینجا باشد. من هم انتظار داشتم کسی مقابل من باشد که آگاه به مسائل روز فوتبال باشد نه اینکه کلی صحبت کند.

جرقه درگیری زمانی زده شد که صدای واعظ آشتیانی شنیده شد که خطاب به خطیر گفت: خیلی سال است در فوتبال هستم. خطیر پاسخ داد: من بیشتر از شما در فوتبال هستم. در ادامه، واعظ آشتیانی در حالی که میکروفونش بسته بود، به خطیر گفت: همه شما را به ایجنتی می‌شناسند. خطیر با تاسف سر تکان داد و گفت: من واقعا برای شما متاسف هستم. من اگر می‌دانستم ایشان هستند اصلا نمی‌آمدم. شما بلدید فقط حرف بزنید و نقدهای الکی و غیرکارشناسی انجام بدهید. همه شما را می‌شناسند. ایجنت هم برادر خودت هستی. من کارنامه و مدرکم مشخص است. واعظ آشتیانی حرف او را قطع کرد و گفت: این را من نمی‌گویم. این موضوع را همه می‌گویند. خطیر پاسخ داد: آدم‌های بی تدبیر این را می‌گویند. مگر ایجنتی بد است؟ من را با سابقه ایجنت نمی‌شناسند و شما را می‌شناسند.

پس از صحبت‌های علوی، نوبت به واعظ آشتیانی رسید و او دوباره بر حرف‌های قبلی خود پافشاری کرد: من از قبل می‌دانستم که مجید جلالی یک برنامه جامع داشته که هیئت رئیسه رد کرده است. آن یک استراتژی بوده است. خطیر میان حرف‌های او پرید و گفت: هیئت رئیسه کجا رد کرده است؟ شما می‌گویید هیئت رئیسه رد کرده. به همین دلیل می‌گویم تسلط ندارید. واعظ آشتیانی پاسخ داد: شما روح و روانت به هم ریخته است. خطیر پاسخ داد: نه اصلا. نقد باید منصفانه و بدون غرض ورزی باشد. واعظ که سعی داشت حرف‌های خطیر را قطع کند، گفت: سعی کن به اعصابت مسلط باشی. من عادی صحبت می‌کنم. ایشان (مجید جلالی) خودش مطرح کرد که برنامه من را رد کردند و جلوی چشم خودش می‌گویید نه. خطیر پاسخ داد: شما می‌گویید من از قبل این را می‌دانستم. دروغ دارید می‌گویید. واعظ آشتیانی انگشتش را به سمت خطیر گرفت و پاسخ داد: دروغگو خودتی. مبنای شما بر دروغ گفتن است و می‌گویید تا وقتی دروغ است چرا راست بگوییم! من می‌گویم استراتژی نداریم چون نتیجه نگرفته‌اید. این را پاسخ دهید.

در ادامه، نوبت به مجید جلالی، خطیر و علوی رسید و انتقاداتی نسبت به روند اجرایی فدراسیون مطرح شد که مورد پذیرش همه قرار گرفت و جو برنامه را تا حدی آرام کرد. با تخصصی‌تر شدن بحث‌ها، موضوع چگونگی انتخاب سرمربی و نحوه اداره فدراسیون فوتبال و باشگاه‌ها مطرح شد. در این میان، واعظ آشتیانی انتقاداتی داشت که با پاسخ علی خطیر و علوی روبرو شد. اما خطیر بحثی را مطرح کرد که جالب توجه بود و به نوعی آبی بر آتش بحث‌های تند چندی قبل ریخت. واعظ آشتیانی قصد داشت انتقادات ساختاری خود را مطرح کند. خطیر در پاسخ و خطاب به مجری گفت: ما این بحث را دوست داریم که منطقی است و پاسخی را به همراه دارد و نتیجه آن مشخص است.

با شنیدن این صحبت از سوی خطیر، واعظ آشتیانی زمانی که دوربین در حالت لانگ شات بود، از صندلی خود بلند شد، به سمت خطیر رفت، او را در آغوش گرفت و بوسید. در حالی که صدای زیرین می‌گفت: «ما نه غرض داریم و نه مرض»، واعظ آشتیانی اختلافش با علی خطیر را به زیباترین شکل ممکن در استودیوی فوتبال برتر به پایان رساند.

اما در حالی که همه انتظار داشتند ماجرا به اینجا ختم شود، کسی پیش‌بینی نمی‌کرد که جنجال بزرگ‌تری در راه باشد. بحثی میان مجری و علی خطیر درباره جلسه هیئت‌رئیسه، که منجر به تمدید قرارداد امیر قلعه‌نویی و زمان‌بندی آن شد، آغاز گشت. این موضوع باعث شد تا سه عضو هیئت‌رئیسه فدراسیون فوتبال، یعنی حجت کریمی، فرزین دبیری و رحمان سالاری، به عنوان مهمان تلفنی وارد برنامه شوند.

جنجال بزرگ برنامه مربوط به مکالمه علی خطیر و حجت کریمی بود؛ صحبتی که اتهامات فراوانی را در دل خود داشت و جامعه فوتبال ایران را تحت تأثیر قرار داد.

کریمی با ورود به خط تلفن، صحبت‌های تندی را مطرح کرد: روزی که قرار بود مربی انتخاب شود و قرارداد ۴ ساله منعقد شود همه دوستان مخالف بودند. به خصوص خود ایشان که داد و بیداد می‌کردند و خیلی. مخالف بودند. قرار بر این شد آقای قلعه‌نویی داخل جلسه‌ای بیاید و توضیحاتی ارائه بدهند. اکثرا مخالف قرارداد ۴ ساله و بودن آقای قلعه‌نویی بودند.

خطیر در ادامه گفت: همه موافق بودند. جلسه اول بحث بر این بود تصمیم گیری کنند. کریمی خطیر را مورد پرسش قرار داد: شما در جلسه اول مخالف بودید. درست است؟ خطیر پاسخ داد: نخیر. نه تنها من بلکه هیچ کس مخالف نبود. کریمی در واکنش گفت: مخالف بودند. وقتی که تاج صحبت کردند بر این اساس شد که بمانند و جلسه بعدی آقای قلعه‌نویی بیایند و بر این اساس همه موافق شدند. بعد که جلسه دوم برگزار شد و قلعه‌نویی آمد و یک سری توضیحات داد و یک سری دوستان از قبل وقتی با من صحبت کردند مخالف بودند. بعد رفتن آقای قلعه‌نویی نفر اول من صحبت کردم و گفتم ما جواب یک سری مسائل را نگرفته‌ایم. بعد از اینکه همه سکوت کردند و قرار شد قلعه‌نویی بماند بنده عرض کردم پس آدم بده من هستم؟ می‌گفتید من هم سکوت می‌کردم. چرا همه سر خودتان را مثل کبک در برف کرده‌اید؟ به غیر از این بود آقای خطیر؟ آقای خطیر فکر کنم فراموش کرده‌اید که هر روز زنگ می‌زدید و سر مخالفت با آقای قلعه‌نویی چه صحبت‌هایی می‌کردید.

خطیر میان حرف‌های کریمی پرید و گفت: من یک مرتبه هم برای این داستان با شما صحبت نکردم. کریمی پاسخ داد: شما چه شد بعد این همه سال کنار تیم ملی قرار گرفته‌اید؟ مشخص است امتیازی دریافت کرده‌اید. این همه سال داد می‌زدید و می‌گفتید این سرپرست تیم ملی آقای نبی این است… (پاسخ کامل نمی‌شود). تمام صحبت‌های شما هست و روی گوشی من است. چه اتفاقی افتاد بعد این همه مدت کنار تیم ملی هستید؟ روز اول همه مخالف قرارداد ۴ ساله بودند.

فرصت به خطیر رسید تا با کنایه جواب کریمی را بدهد. جوابی که جرقه درگیری تلفنی را زد: آقای کریمی اول از همه مسائل خودش جمع است و نباید بگویید مسائل‌ها. این را از نظر ادبی رعایت کنید. کریمی پاسخ داد: شما نمی‌خواهید ادبیات یاد دهید. به قول آقای واعظ شما ایجنت هستید. شما کمک مربی تیم ملی که ایتالیایی آمد را شما آورده‌اید. چه شد؟ یک روز در ایران ماند که ۳۵۰ هزار یورو فدراسیون خسارت داد. همین آقای خطیر ایشان را آورد. خطیر پاسخ داد: من نمی‌دانم آقای خطیر دنبال چه می‌گردد؟ کریمی گفت: بنده دنبال این هستم فساد از فوتبال برود. خطیر پاسخ داد: شما این را نگو آقای کریمی. به شما نمی‌آید. مشکل فوتبال این است آدم‌های اشتباهی یک دفعه از بیزینس رستوران و چلوکباب سر از کجا درمی‌آورند. آقای کریمی شما ورودت به فوتبال ایراد دارد. بیزینس شما چلو کباب است و استیک دست مردم بدهید.

کریمی پاسخ داد: آقای خطیر مغلطه نکن. طبق مصوبه مجمع شما نمی‌توانید در هیئت رئیسه باشید. چون در هیچ تیمی نیستید. آقای تاج دارند کوتاهی می‌کنند که این مسئله را پیگیری نمی‌کنند. خطیر در ادامه با صدای بلند گفت: آقای تاج آن جا کوتاهی می‌کنند که شما با شبهه وارد فدراسیون فوتبال شده‌اید. کریمی گفت: با شبهه وارد شده‌ام دیگر؟ دلالی‌هایی که در فوتبال کشور انجام داده‌اید ثبت شده است. خطیر پاسخ داد: شما باید بیایید در دادگاه همه این مسائل را ثابت کنید و پاسخگو باشید. کریمی در پایان گفت: حتما. خواهر وکیلتان هم به دادگاه بفرستید!

کریمی در پایان گفت: شما یک مدیر فضای مجازی هستی و در آن فضا زندگی می‌کنید. هر کاری از دست شما برمی‌آید بر خلاف منافع باشگاه‌ها انجام می‌دهید. شما یکی از کسانی هستید که فساد را وارد فضای فوتبال کشور کرده‌اید. یک مطلبی گفته‌اید که جام قهرمانی که می‌خواستید به استقلال ببرید را به میناب ببرید. خواهشا از شهدا مایه نگذارید. اگر می‌خواهید به آن‌ها خدمت کنید یک میلیون دلار از آن پاداش‌ها به خانواده شهدا بدهید.

خطیر در ادامه به مجری گفت: چرا به این آدم‌ها آنتن می‌دهید؟ مجری گفت: عضو هیئت رئیسه فدراسیون فوتبال و مدیرعامل تراکتور هستند. خطیر در پایان کنایه‌ای تند به علی تاجرنیا و باز هم حجت کریمی وارد کرد و گفت: به خدا اگر می‌دانستم نمی‌آمدم. اگر می‌دانستم فضا اینطوری می‌شود و یک نفر می‌آید هر اتهامی که دلش می‌خواهد بدون سند روی آنتن مطرح می‌کند. ایشان در هیئت رئیسه جرات اینگونه حرف زدن را ندارد. من یک عذرخواهی برای جامعه فوتبال دارم که صحنه‌هایی خوبی ندیدند. آقای واعظ مطلب درستی را از قول امام شهید عنوان کردند. آدم‌ها باید در جایگاه درست در جایگاه خود قرار بگیرند. تخصص و دانش درست داشته باشند. مشکل فوتبال ما این ولنگ و باز بودن آن است. این که یک رستورانی دارید و می‌توانید کباب یا قلیانی بدهید و راحت بتوانید رای بگیرید و وارد مجمع بشوید یا مدیرعامل یک باشگاه شوید. مدیرعامل یک باشگاه مثل استقلال البته ایشان (حجت کریمی) ۲۰،۳۰ روز بیشتر نبود، خیلی جایگاه بزرگی است و خیلی آیتم‌ها را باید پاس کنید. من اگر بخواهم یک کار در فدراسیون فوتبال پیگیری کنم، یک دستورالعمل برای ورود آدم‌ها به فوتبال تهیه می‌کنم. متاسفانه از هر جایی و از هر صنفی به راحتی می‌توانند مدیر فوتبال شوند. طرف مدت‌ها در پتروشیمی بوده یا دندان پزشک بوده با ارتباطات وارد فوتبال شده است. دوستان از روی کینه صحبت کردند و می‌توانستند جای دیگر این صحبت‌ها را مطرح کرده‌اند. من به اصرار آقای تاج به این سفر رفتم. من بیش از ۱۰۰ کشور رفته‌ام و اصلا احتیاجی به سفر ندارم. این صحبت‌ها بی انصافی است.

و اما نتیجه‌گیری: فارغ از تمام بحث‌های کلیشه‌ای مثل مثله شدن اخلاق در این مناظره، که درست یا غلط بودن آن بدون نیاز به توضیح بیشتر مشخص است، بحث‌های زیادی درباره کلیت برنامه و مناظره شکل گرفت. یکی از موضوعاتی که مطرح شد، این بود که چون نتیجه‌ای حاصل نشده، پس استراتژی‌ای هم وجود نداشته است. صحبتی که برای آن مثال‌های نقض زیادی می‌توان پیدا کرد. به عنوان مثال، تیم‌هایی مثل کره جنوبی و حتی ژاپن، سال‌هاست که در فوتبال ملی نتوانسته‌اند قهرمانی در جام ملت‌های آسیا را تجربه کنند. حتی ژاپن در سه فینال اخیر این مسابقات که در آنها حضور داشته، نتوانسته به برتری برسد و در نهایت قافیه را در آخرین قدم واگذار کرده است. بنابراین اینکه عدم نتیجه‌گیری را مستقیماً به نداشتن استراتژی مناسب مرتبط کنیم، حرفی است که نمی‌توان با قطعیت درباره آن صحبت کرد و مثال‌های زیادی وجود دارد که می‌تواند این گزاره را زیر سؤال ببرد.

در بخش دیگری از این صحبت‌ها، یکی از طرفین به طرف مقابل گفت: «شما فساد را وارد فوتبال کرده‌اید.» در حالی که فوتبال به دلیل گستردگی و گردش مالی بالایی که دارد، از سال‌های ابتدایی شکل‌گیری خود همواره با مسئله فساد مواجه بوده است و نمی‌توان گفت یک فرد خاص آن را وارد این عرصه کرده است. به همین دلیل، چنین اتهام‌هایی بیشتر می‌تواند ناشی از اختلافات و غرض‌ورزی‌های شخصی باشد تا یک واقعیت قطعی و اثبات‌شده.

در نهایت می‌توان گفت که حق اظهارنظر و مطرح کردن بی‌پروای انتقادات، برای پیشرفت و توسعه هر حوزه‌ای، از جمله فوتبال، ضروری است. اختلاف نظر و نقد می‌تواند به اصلاح روندها کمک کند و حتی راه را برای تصمیم‌های بهتر باز کند. اما وقتی قرار است این انتقادات در یک آنتن زنده، بدون مستندات کافی و همراه با اتهام‌زنی متقابل مطرح شود، مرز میان انتقاد و بی‌اخلاقی تا حدی جابه‌جا می‌شود. مرزی که نباید برای توسعه فوتبال و رسیدن به نتیجه مطلوب، نادیده گرفته شود.